Pytanie:
Czy właściwe jest używanie „czasu” jako zmiennej przyczynowej w DAG?
Ben
2019-12-30 04:47:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie może lepiej pasować do filozofii.SE, ale napiszę je tutaj w pierwszej kolejności, ponieważ dotyczy aspektów technicznych, które są najlepiej rozumiane przez użytkowników tej witryny. Tytułowe pytanie brzmi: czy należy używać „czasu” jako zmiennej przyczynowej w DAG? Dokładniej, jeśli mamy dane z różnych okresów czasu, czy właściwe jest użycie indeksu czasu jako zmiennej w DAG, ze strzałkami przyczynowymi wychodzącymi z tej zmiennej do innych zmiennych?

Moim zdaniem rodzi to filozoficzne pytanie, czy „czas” może być uważany za mający przyczynowy wpływ na inne zmienne, czy też przeciwnie, czy czas jest wbudowanym składnikiem pojęcia przyczynowości na początku (a więc nie może być wprowadzane jako zmienna przyczynowa). Oprócz tego filozoficznego pytania rodzi się również praktyczne pytania statystyczne dotyczące właściwego traktowania wskaźnika czasu w DAG. W większości zastosowań statystycznych obejmujących dane mierzone w różnym czasie istnieją czynniki zakłócające, które również zmieniają się w czasie. Czy w takich przypadkach można użyć terminu „czas” jako zastępstwa dla innych specyfikacji czynników zakłócających?

Interesujące pytanie!Dla mnie rodzi to dwa obawy, na które należy odpowiedzieć: 1) Czy jest kiedykolwiek przypadek, w którym * sam * czas mógłby mieć skutek przyczynowy?Zwykle czas jest tylko przybliżeniem tego, ile razy inne zmienne (utajone lub obserwowane) zostały „zastosowane”.I co za tym idzie, 2) Czy czas jako pojęcie ma w ogóle jakąś substancję inną niż operacje indeksowania razem?„Czas, zegary i kolejność zdarzeń w systemie rozproszonym” Lesliego Lamporta wydaje się przynajmniej wskazywać na „nie”.
@jsk Myślę, że bardzo przydatne jest krytyczne myślenie o używaniu czasu jako wyjaśnienia, tak jak sugerujesz.To powiedziawszy: rozpad atomowy (np. Okres półtrwania) jest kanonicznym przykładem czasu będącego wyjaśnieniem przyczyny.Dziękuję za odniesienie!
Czy czas naprawdę jest czynnikiem sprawczym rozpadu atomowego?Wydaje mi się, że rozpad atomowy jest tylko rzadkim przypadkiem prawdziwej, prawie nieredukowalnej zmiennej stochastycznej, tj. Jego `` częstotliwość próbkowania '' jest bardzo zbliżona do wartości pierwszej pochodnej czasu * globalnie *.Co ciekawe, wydaje się, że czas jest podobny do * temperatury * jako parametru modelu, ponieważ obaj po prostu skalują tempo wzrostu entropii w modelu.
@jsk Myślę, że czas * jest * czynnikiem sprawczym w sensie kontrfaktycznym - jeśli w przeciwieństwie do obserwacji $ T $ godziny * jeszcze * nie * minęły, to masa izotopu byłaby większa niż $ N (T) $.„Wydaje mi się, że rozpad atomowy jest tylko rzadkim przypadkiem prawdziwej, prawie nieredukowalnej zmiennej stochastycznej”: rozpad atomu można sprowadzić do stochastycznej funkcji czasu (i szybkości zaniku dla określonego izotopu).Jestem również otwarty na perswazję i kieruję ten komentarz na Reinstate Monica, ponieważ ich odpowiedź dotyczy kontrfaktów.
@Alexis: Problem polega na tym, że wydaje się, że odnosi się on do scenariusza alternatywnego * zbyt dobrze * do tego stopnia, że czas staje się przyczyną * wszystkiego * w sensie kontrfaktycznym.Wydaje mi się, że to przypadek, w którym metoda „za dużo udowadnia”.
@ReinstateMonica Myślę, że masz bardzo silną krytykę, * ale * „czas” jest nieprecyzyjny, ponieważ informacje są przenoszone przez „ilość czasu”, która nie jest dostępna w „porządku czasowym”.Mam dwa umysły - jeden, z jednej strony (i moja codzienna jaźń) mówi, że „czas” jest opisowy, ale nie wyjaśniający przyczynowo, ale część mnie, która tu komentuje, czuje się zawieszona na tym rozróżnieniu porządkującym / ilościowym.
@Alexis Wierzę, że wchodzimy w dziwaczność na poziomie kwantowym, ale IIRC nie można powiedzieć, że masa byłaby * * * mniejsza niż $ N (T) $ w czasie $ T $.Masa w dowolnym momencie jest rozkładem prawdopodobieństwa o dużych ogonach, z niezwykle małym, ale niezerowym prawdopodobieństwem, że * nigdy w ogóle nie uległa rozpadowi od * $ T_0 $.Innymi słowy, scenariusz alternatywny jest niedeterministyczny (wow, to jest kęs).
@jkm Teksty alternatywnego formalnego rozumowania przyczynowego i nauczyciele, od których się uczę, używają probabilistycznych ram przyczynowych.Niemniej jednak twoja gnata jest słusznie wybrana i powinienem był być bardziej precyzyjny, podając mój przykład w kategoriach probabilistycznych.:) (Wydaje mi się, że pomyliłem cię z jsk w moim pierwszym komentarzu: przepraszam was oboje.)
Pięć odpowiedzi:
Ben
2019-12-30 14:56:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako częściową odpowiedź na to pytanie, przedstawię argument, zgodnie z którym sam czas cannot może być właściwą zmienną przyczynową, ale jest uprawnione użycie zmiennej „czasu” który reprezentuje określony stan natury występujący lub istniejący w określonym przedziale czasu (który jest w rzeczywistości zmienną stanu). Te kwestie są impulsem dla samego pytania, ponieważ moja intuicja podpowiada mi, że „czas” w modelu przyczynowym musi być pewnego rodzaju proxy dla jakiejś zmiennej stanu.


Sam czas nie może być zmienną przyczynową

Time jest już składnikiem pojęcia przyczynowości: Pierwszą przeszkodą jest fakt, że pojęcie przyczynowości obejmuje działania , a działania następują w czasie. Zatem „czas” jest już wpisany w koncepcję przyczynowości. Można zatem uznać to za pojęcie, w którym czas jest a priori niedopuszczalny jako zmienna argumentowa w tym pojęciu. Stwierdzenie, że czas jest przyczyną skutku, wymaga przyjęcia czasu zarówno jako stwierdzonej zmiennej przyczynowej, jak i jako niezbędnej koncepcji samej przyczynowości. (Więcej efektów tego zobaczymy poniżej.)

Jeśli czas coś powoduje, powoduje wszystko : Drugą przeszkodą jest to, że przyczynowość jest ogólnie uważana za wymagającą warunku alternatywnego , który redukuje się do trywialności w przypadku, gdy czas jest uznawana za zmienną przyczynową. Jeśli powiemy, że „warunek wstępny X powoduje działanie Y”, odpowiednim warunkiem kontrfaktycznym jest to, że (1) obecność / wystąpienie warunku wstępnego X oznacza, że ​​nastąpi działanie Y; oraz (2) w przypadku braku innej przyczyny brak warunku wstępnego X oznacza, że ​​działanie Y nie nastąpi. Ale ponieważ „wystąpi” oznacza „wystąpi w czasie”, użycie „czasu” jako zmiennej przyczynowej nie dodaje niczego do pierwszego wymagania, a drugie czyni tautologią. Jeżeli warunek wstępny X jest „ruchem czasu”, to (1) sprowadza się do „ruchu czasu oznacza, że ​​nastąpi działanie Y”, co logicznie sprowadza się do „działania Y nastąpi”; i (2) sprowadza się do „braku ruchu czasu oznacza, że ​​akcja Y nie nastąpi” (co jest tautologią, ponieważ działanie może wystąpić tylko w czasie). W tej kontrfaktycznej interpretacji przyczynowości stwierdzenie o przyczynowości czasowej działania jest logicznie równoważne stwierdzeniu, że to działanie nastąpi . Musimy zatem albo dojść do wniosku, że warunek ten jest zbyt słaby, aby stanowić przyczynowość (tj. Czas nie jest przyczyną niczego), albo że czas jest przyczyną wszystkiego .

Pure przyczynowość czasowa jest metafizycznie równoważna losowości: Kolejna przeszkoda pojawia się, gdy mamy sytuację, w której „czas” jest jedyną stwierdzoną zmienną przyczynową (tj. w przypadku czystej przyczynowości czasowej). Problem polega na tym, że jeśli jakakolwiek zmiana zmiennej następuje w czasie, przy braku związku przyczynowego ze zmiennej nieczasowej , jest to tradycyjnie uważane za samą definicję przypadkowość losowa - tj. bezprzyczynowość. Zatem twierdzenie, że czas jest jedyną przyczyną skutku, oznacza całkowite wygnanie z metafizyki pojęcia nie-przyczynowości (losowości) i zastąpienie go podstawową „przyczyną”, która jest zawsze obecna, jeśli nie ma innej przyczyny. Alternatywnie, można by rozsądnie stwierdzić, że twierdzenie o przyczynowości czasowej jest równoważne stwierdzeniu losowości - tj. Jest to stwierdzenie, że nie ma innych przyczyn zmiany, niż przejście czas. Jeśli tak jest, to obecność „czasu” jako zmiennej przyczynowej w DAG jest równoznaczna z jego brakiem (a zatem oszczędność przemawia za wykluczeniem). Co więcej, historia tej dziedziny przemawia za zachowaniem dotychczasowej terminologii „przypadkowości”.

Problemy z rachunkiem przyczynowym z czasem jako zmienną przyczynową: Kolejną ostatnią przeszkodą, o której wspomnę (może być ich więcej), jest to, że trudno jest zająć się „czasem” jako zmienną przyczynową w rachunku przyczynowym . W standardowym rachunku przyczynowym mamy operator $ \ text {do} (\ cdot) $ , który działa na zmiennej przyczynowej, aby odzwierciedlić interwencję w systemie w celu zmiany tej zmiennej do wybranej wartości, która może różnić się od tego, co byłoby pod bierną obserwacją. Nie jest do końca jasne, czy możliwe jest narzucenie „interwencji” dla zmiennej czasowej, bez naruszania innych zasad filozoficznych lub statystycznych. Z pewnością można by argumentować, że czekanie jest interwencją, która zmienia czas (tylko do przodu), ale nawet gdyby była tak zinterpretowana, nie można jej odróżnić od bierności, a więc prawdopodobnie nie różni się od biernej obserwacji . Zamiast tego można by argumentować, że moglibyśmy rejestrować dużą ilość danych w różnych okresach, a następnie „interwencja” polegałaby na wybraniu wartości czasu, które zostaną uwzględnione w danych do analizy. To rzeczywiście wymagałoby wyboru okresów czasu (z dostępnych danych), a więc wydaje się, że stanowi to interwencję, ale jest to interwencja epistemiczna , a nie metafizyczna jeden. (Powoduje to również drugi problem polegający na niewykorzystaniu wszystkich dostępnych danych).


Zmienna stanu narastająca w czasie może być zmienną przyczynową

DAGs mogą zawierać zmienne reprezentujące stany natury występujące w określonym czasie: Istnieje wiele legalnych zmiennych przyczynowych, które reprezentują wystąpienie jakiegoś stanu lub zdarzenia w określonym czasie. Prosty przykład (wskazówka dla Carlosa w poniższej odpowiedzi) to inwestycja pieniędzy w czasie, która przynosi odsetki. W tym przypadku naliczanie odsetek jest spowodowane faktem, że pieniądze są inwestowane w określonym czasie, a im dłuższy okres inwestycji, tym wyższe narosłe odsetki. W tym przypadku uzasadnione jest posiadanie zmiennej „czasowej”, która reprezentuje wybrany okres czasu na inwestycję, a zmienna ta miałaby bezpośredni wpływ przyczynowy na narosłe odsetki. Podobnie zmienna „wiek” dla osoby jest rodzajem zmiennej „czasowej” (wskazówka do AdamO w odpowiedzi poniżej), reprezentującej fakt, że dana osoba żyje przez określony czas czas. Każda z tych zmiennych to uzasadnione zmienne przyczynowe, które można uwzględnić w DAG. Te zmienne nie reprezentują samego postępu czasu - reprezentują fakt, że pewien stan natury był obecny w określonym przedziale czasu. W wielu przypadkach przydatnym skrótem jest oznaczanie zmiennej takiej jak „czas”, ale należy pamiętać, że reprezentuje ona określony stan w pewnym okresie, a nie sam postęp czasu.

W pewnym sensie każda zmienna jest tego rodzaju: Ponieważ każde możliwe zdarzenie lub stan natury zachodzi w określonym momencie lub w pewnym okresie, każda zmienna wymaga pewnej (często niejawnej) specyfikacji czasu. Niemniej jednak istnieją zmienne, takie jak „wiek” lub „poświęcony czas”, które mają bardziej bezpośredni związek z czasem, o ile zmienna reprezentuje narastający czas, w którym osiągnął określony stan.

Używanie „czasu” w DAG jest skrótem dla zmiennej stanu narastającej w czasie: Jeśli powyższy argument jest poprawny, wydaje się, że każde użycie zmiennej „czas” w DAG musi być skrótem dla zmienna reprezentująca wystąpienie określonego zdarzenia lub istnienie określonego stanu natury w określonym przedziale czasu. Sam przebieg czasu nie podlega kontroli ani interwencji i nie może być zmienną przyczynową z powodów opisanych powyżej. Jednak dominacja określonego stanu natury w pewnym okresie z pewnością może być uprawnioną zmienną przyczynową, którą można uwzględnić w DAG.


Te punkty dają pewne podstawowe pojęcie o tym, dlaczego użycie „czasu” jako zmiennej przyczynowej jest problematyczne i co to znaczy dodać „czas” do DAG. Jak widać, moim zdaniem czas sam w sobie nie może być zmienną przyczynową, ale można mieć zmienną „czasu”, która w rzeczywistości reprezentuje zdarzenie lub stan natury występujący lub istniejący w pewnym okresie czasu. Jestem otwarty na przekonanie, że jest inaczej, ale wydaje mi się, że jest to rozsądne rozwiązanie problemu.

Podoba mi się głębia tej odpowiedzi.Przeciwfaktyczne WRT, jak odniósłbyś się do komentarza, który napisałem do @jsk powyżej o czasie będącym przyczyną rozpadu atomowego * a la * "jeśli, w przeciwieństwie do obserwacji, $ T $ godziny * jeszcze * nie minęły, to masa izotopubyłaby większa niż $ N (T) $ "O ile czasowe * uporządkowanie * jest częścią kontrfaktycznego formalnego rozumowania przyczynowego, czasowa * ilość * zdecydowanie nie jest.
Krytyka 2 1/2: „Czysta przyczynowość czasowa jest metafizycznie równoważna przypadkowości” to cecha, a nie błąd.„Losowość powodująca coś” to * dokładnie * dlaczego (w kontrfaktycznym formalnym rozumowaniu przyczynowym w świecie epidemiologii), randomizowane przypisanie leczenia wzmacnia ważność wnioskowania przyczynowego w odniesieniu do nieobserwowanych zmiennych zakłócających w randomizowanych badaniach kontrolnych.Jeśli można powiedzieć, że sam (czas trwania) jest przyczyną, w tym sensie, jak w przykładzie rozpadu atomowego, jest on parametrem procesu stochastycznego, co z tego?Proces przebiegałby naprzemiennie, gdyby jego parametry były inne.
Krytyka 2 2/2: W rzeczywistości czasami rysujemy * randomizację * w DAG jako jedyną przyczynę leczenia (pomijając błąd selekcji), aby zilustrować, że nieobserwowane zmienne nie mogą być również przyczyną leczenia, ponieważ tylko randomizacja uzyskuje ten przywilej w RCT.
W odniesieniu do krytyki 2 powiedziałbym, że lepiej nie odnosić się do „przyczyny”, która jest zasadniczo pusta.Powiedzenie, że „spowodowane przez czas” jest lepszym opisem niż „przypadkowe” (tj. Cecha, a nie błąd) brzmi przyjemnie, ponieważ teraz dokonujesz przypisania przyczynowego, ale powiedziałbym, że ta przypisanie przyczynowe jest puste.Jak argumentowano powyżej, sprowadza się to do niczego więcej niż stwierdzenia, że następująca akcja „nastąpiła”.Uważam, że lepiej jest zachować standardowy pogląd, że działanie, które nie jest spowodowane niczym (poza upływem czasu), jest uważane za bez przyczyny (przypadkowe).
Cam.Davidson.Pilon
2019-12-30 09:41:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widzę z tym problemu.Prosty przykład z fizyki: przypuśćmy, że interesuje Cię modelowanie DAG temperatury szklanki wody.Może to wyglądać następująco:

enter image description here

Czas powoduje zmianę temperatury.Pomiędzy nimi są mediatorzy, ale z perspektywy 10 000 stóp to nie ma znaczenia.Na podstawie tej DAG logiczne jest uwzględnienie czasu jako zmiennej w modelu regresji, zgodnie z oczekiwaniami.

Kiedy to rysowałem, myślałem „czy są jakieś interesujące pomieszanie czasu i temperatury, które mógłbym uwzględnić?”- ale nie, bo nic, AFAIK, nie powoduje czasu.

Wracając do kwestii interpretacji, to jest trudniejsze i może sprowadzić się do tego, czy podążasz za postawą Hernana „nie ma związku bez manipulacji” czy z postawą Pearl „wszystko idzie”.Zobacz niektóre z ich ostatnich artykułów na ten temat, w tym Czy otyłość skraca życie? i Czy otyłość skraca życie?A może to Soda? Przyczyny, których nie można manipulować.

To jest dobry przykład.Rozpad atomu to kolejny z fizyki, w którym czas jest użytecznym parametrem.Osobiście twierdzę, że w innych dyscyplinach i dziedzinach (np. Epidemiologia, ekologia, ekonomia itp.) [Uwzględnianie czasu jako zmiennej „objaśniającej” jest machaniem ręką obok modelu przyczynowego zmiennej zależnej] (https: // stats.stackexchange.com/a/441907/44269) (patrz wymiana komentarzy).
Sam czas nie powoduje zmiany temperatury.Temperatura jest sumaryczną statystyką energii kinetycznej, która jest wymieniana przez cząsteczki wody i środowiska (jest to prawie przybliżenie średniego pola OG).Czas indeksuje tutaj liczbę wymian w skali mikro.Obliczenie przyczynowego efektu czasu - nawet jeśli na końcu dodamy w myślach `` (indeks) '' - prowadzi do absurdalnych wyników, jeśli spróbujesz uogólniać, np.można by się spodziewać, że woda w lodówce ostygnie w takim samym tempie, jak woda w piekarniku.
@jkm, dobra uwaga na temat próby uogólnienia.
Kwestia obliczania i uogólniania jest kwestią statystyczną / szacunkową - którą należy oddzielić od DAG / obaw przyczynowych.Jeśli problem polega na tym, że czas nie powoduje zmiany temperatury, możesz swobodnie zastąpić „temperaturę” „energią kinetyczną”.
Chodziło mi o to, że czas również nie powoduje zmiany energii kinetycznej.* Zderzenia * są tutaj prawdziwą przyczyną i są czymś, do czego absolutnie można zastosować rachunek różniczkowy i uzyskać spójne wyniki (trywialne - na przykład umieścić lód i wodę w termosach).Czas działa tylko jako wykładnik * mocy funkcjonalnej * nad rzeczywistym funktorem, o którym możesz wnioskować w kategoriach przyczynowych.
Zgadzam się, że czas może być zmienny, ale on odpowiada i motywacja tutaj jest zła.@Cam.Davidson.Pilon ma błędną definicję przyczynowości.
@jkm Muszę dokładniej przeanalizować twoje ostatnie stwierdzenie.Z twojego opisu mogę jednak wyrazić „kolizje” jako mediatora - jakkolwiek głupio może to zabrzmieć, jeśli będę poruszać czasem, to zmieniam tempo kolizji, nie?
@Hunaphu proszę wyjaśnić więcej.
@Cam.Davidson.Pilon Niezupełnie - * szybkość * zderzeń nie zależy od czasu, czas jest tym, nad czym * integrujesz *.Czas jest zmienną, ale jego zachowanie jest jakościowo inne niż normalne węzły ”.Cały zestaw narzędzi przyczynowych nie jest dobrze zdefiniowany, jeśli spróbujesz użyć go w samym czasie - czas jest prawie tym, co przyczynowość definiuje się * w *.
Czy możesz mi wyjaśnić, dlaczego, jeśli to jest prawidłowe, nie powinniśmy mieć węzła [time] łączącego się z każdym węzłem w DAG?Wszystkie interakcje przyczynowe są czasowe i ich pojawienie się zajmuje trochę czasu, więc dodanie czasu tutaj wydaje się równie rozsądne, jak gdziekolwiek indziej w DAG.
@Barker DAG i kontrfaktyczne formalne rozumowanie przyczynowe obejmują czasowy * porządek * (powoduje efekty poprzedzające w czasie, przodkowie występują przed potomkami), ale czasowa * ilość * nie jest wymagana w DAG lub CFCR.
@Alexis, który faktycznie rodzi inny problem - jeśli zaczniemy uwzględniać czas jako policzalną zmienną, * konieczne * będzie warunkowanie wszystkich powiązań przyczynowych na tej wielkości, aby uzyskać spójną mierzalną „wagę przyczynową”.Umieszczenie termometru na płycie grzewczej zwiększa prawdopodobieństwo, że wskaże on określoną wyższą temperaturę, ale * o ile * zależy od tego, jak długo by tam siedział.W rzeczywistości szanse na niskie wzrosty będą rosły, a następnie spadały z czasem.
@jkm Nie widzę wady i widzę wiele korzyści wynikających z superdookreślenia określonych ilości czasu.
Carlos Cinelli
2020-01-03 03:46:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, czy „czas” jest odpowiednią zmienną w modelu, zależy od zjawiska, które modelujesz. Tak więc, jak to postawiłeś, twoje pytanie dotyczy błędnej specyfikacji modelu, a nie fundamentalnego pytania o modelowanie przyczynowe jako takie. W niektórych modelach „czas” (lub „rok” lub „czas trwania w sekundach”) będzie „odpowiednią” zmienną, w innych może nie być.

Aby konkretnie zilustrować mój punkt widzenia, a ponieważ uważasz, że czas nie może być zmienną przyczynową, podam prosty kontrprzykład, w którym czas (czas trwania) jest odpowiednią zmienną przyczynową - model zarobków w oszczędności jako funkcję czasu, w którym zostawiłeś zainwestowane pieniądze.

Niech $ Y $ będzie Twoimi zarobkami, $ I $ będzie początkową inwestycją i niech $ T $ to "czas", a dokładniej, jak długo pozostawiasz swoje pieniądze na koncie oszczędnościowym (powiedzmy, mierzone w miesiącach). Zatem $ Y = f (I, T) $ jest odpowiednim równaniem strukturalnym dla $ Y $ , a to, jak długo pozostawiasz swoje pieniądze w banku, wpływa na to, ile pieniędzy zarobisz. Akcja $ do (T = 6) $ ma również wyraźne znaczenie w tym modelu (tj. Zostaw zainwestowane pieniądze na 6 miesięcy, niezależnie od innych czynników). Podsumowując, dzięki temu modelowi możemy odpowiedzieć na pytania interwencyjne i kontrfaktyczne dotyczące wpływu czasu na zarobki (czego oczekujesz od modelu przyczynowego), a model ma jasną (i prostą) interpretację w świecie rzeczywistym.

Możesz argumentować, że $ T $ w powyższym modelu nie jest „naprawdę” tym, co masz na myśli przez „czas”. Ale wtedy musisz zdefiniować, jaki czas jest „naprawdę”, jako zmienną w kontekście konkretnego modelu przyczynowego. Bez zdefiniowania, co oznacza „czas”, jakie zjawisko jest modelowane i do czego model będzie używany (przewidywania interwencji?), Nie możemy ocenić, czy „czas” jest odpowiednią zmienną, czy też jest odpowiednio modelowane.

An dodatek: o zmiennych jako przyczynach

Zasadniczo przyczynowość polega na modyfikacji (niektórych) mechanizmów, przy jednoczesnym zachowaniu innych mechanizmów w stanie nienaruszonym. Tak więc, gdybyśmy chcieli być dokładni, musielibyśmy opisać wszystkie mechanizmy, które działa i nie zmienia. Jest to zbyt wymagające z punktu widzenia większości praktycznych celów, zarówno pełnego opisu działania, jak i wszystkich konsekwencji działań. Modele przyczynowe usuwają tę złożoność, modelując przyczynowość w kategoriach zdarzeń lub zmiennych.

Więc co to znaczy, że zmienna $ X $ "powoduje" zmienną $ Y $ ? Jest to skrót do charakteryzowania działania przez wszystko, co zmienia, charakteryzujący się natychmiastowym skutkiem. Na przykład $ P (Y | do (X = x)) $ jest skrótem do stwierdzenia, że ​​„perturbacja potrzebna do wywołania zdarzenia $ X = x $ zmienia dystrybucję $ Y $ na $ P ^ * (Y) $ "i definiujemy tę nową dystrybucję $ P ^ * (Y): = P (Y | do (X = x)) $ . Tak więc, kiedy mówimy „czas” coś powoduje, jest to abstrakcja bardziej skomplikowanego opisu procesu. Na przykład w przypadku czasu trwania inwestycji $ do (T = t) $ oznacza „podtrzymywanie określonego procesu przez t jednostek czasu”.

To bardzo pomocna odpowiedź (+1) i myślę, że pomysł zainteresowania inwestycją jest dobry do zilustrowania tego zagadnienia.Jednak pogląd, że $ \ text {do} (T = 6) $ stanowi wybór "czasu", wydaje mi się bardzo wątpliwy.Akcja, którą podejmujesz, polega na podjęciu decyzji o zainwestowaniu pieniędzy, a nie na ich nie inwestowaniu - w rzeczywistości nie decydujesz, czy czas płynie, czy nie.W tym przypadku wydaje mi się, że $ T $ reprezentuje okres, w którym decydujesz się zainwestować pieniądze, a nie sam postęp.Czy byłaby to uczciwa charakterystyka?
Idąc dalej tym tropem, wydaje się, że możesz mieć zmienną „czasową”, która reprezentuje określony stan natury występujący przez określony czas, ale nie możesz mieć samego czasu jako zmiennej przyczynowej.Co myślisz?
@ReinstateMonica Dzięki!Jeśli chodzi o $ do (T = 6) $, nie rozumiem twojego argumentu.W tym przypadku rozważam T $ T $ jako całkowity czas inwestycji (czas trwania) i kiedy inwestujesz, musisz zdecydować, jak długo będziesz inwestować.Jeśli chodzi o „zmienną czasową, która reprezentuje określony stan natury”, jeśli dobrze zrozumiałem, zgadzam się.I dotyczy to ogólnie każdej zmiennej, zobacz moje zmiany powyżej.
Wreszcie, jeśli chodzi o „sam czas”, nie wiem dokładnie, co to by było.Najpierw musimy zdefiniować, czym jest „sam czas”.
Myślę, że w zasadzie zgadzamy się tutaj - wydaje się, że można mieć zmienną „czasową”, ale musi ona reprezentować istnienie jakiegoś stanu narastającego w czasie, a nie tylko postęp w czasie.Chodzi mi o to, że niezależnie od tego, czy zainwestujesz, czy nie, w sześciu jednostkach czasu otrzymasz czas $ t = 6 $.Tak więc akcja $ \ text {do} $ odnosi się do wyboru, czy zainwestować, czy nie, a nie jakikolwiek wybór dotyczący postępu czasu --- tj. Akcja $ \ text {do} (T = 6) $ oznacza, żekontynuuj inwestowanie do określonego czasu.
Taka jest też moja intuicja.Czas jest w porządku jako zmienna przyczynowa IFF, o której pamiętasz, jest to skrócona etykieta dla jakiegoś węzła Markowa, w przeciwnym razie skończysz z niespójnym bałaganem.Notacja do-notacja zasadniczo reprezentuje ustawienie prawdopodobieństwa pewnej wartości rozkładu prawdopodobieństwa na 1 i zobaczenie, co się stanie, ale czas * sam * nie jest procesem stochastycznym.To jak pytanie „Jak pachnie kolor niebieski?”.
AdamO
2020-01-03 04:44:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czas prawie zawsze jest czynnikiem w każdej analizie przyczynowej. W rzeczywistości powiedziałbym, że większość DAG zawiera go bez bezpośredniego myślenia o tym statystyku. Najczęściej jest to age. Wiek to czas od urodzenia. Wszyscy zgadzamy się, że powoduje to śmiertelność. Pomijamy także modelowe interakcje między wiekiem a innymi czynnikami jako formę dostosowania: skumulowane paczkowe lata palenia, długość telomerów, osiągnięcia edukacyjne, dochód gospodarstwa domowego, stan cywilny, przerost lewej komory serca, i tak dalej .

Tak, wiek to forma czasu. Możesz również mieć rok kalendarzowy, zwłaszcza gdy występują przerwy w szeregu czasowym, możesz znaleźć masowe formy czasowego zakłócenia, ponieważ udostępniono pewną interwencję lub politykę, która znacznie zakłóca planowaną analizę, zwłaszcza gdy leczenie jest przydzielane w klinowe, skrzyżowane lub w inny sposób nierównoległy.

Nawet w badaniach klinicznych czas poświęcony na naukę znajduje odzwierciedlenie w szeregu ważnych miar. Niektóre leki mogą wywoływać efekty toksyczne przy pierwszym podaniu, inne łącznie pokonują zdolność wątroby lub nerek do metabolizmu i ostatecznie prowadzą do niewydolności narządów. Efekt Hawthorne może mieć coraz mniejszy wpływ na mierzone wyniki w zakresie bezpieczeństwa i skuteczności, jako konsekwencja uczenia się lub przyzwyczajania się do warunków badania. Ilustrują to również kwestie modelowania efektów zgodnych z protokołem i zamierzonego leczenia, w przypadku których osoby niezgodne i niereagujące są usuwane z zestawu analiz, można powiedzieć, że warunkując ich wyniki, można oszacować „nieskazitelny „efekt leczenia w idealnym otoczeniu, w którym pacjenci stosują się do leczenia i odpowiednio na nie reagują.

To są tylko efekty wieku, okresu i kohorty: trzy formy czasu, które statystyka musi uwzględnić w analizach.Jak dowiadujemy się z modelowania szeregów czasowych, gdy utrzymuje się brak stacjonarności, nie możemy zakładać, że pomiary podejmowane wielokrotnie w czasie są takie same, jak wiele środków podejmowanych jednocześnie.Statystyk musi zidentyfikować i zinterpretować oszacowanie przyczynowe oraz uwzględnić czas w odpowiedni, przyczynowy sposób.

Wiek podąża za tym samym monoidalnym modelem stanu w czasie, @reinstate-monica (i ja) robię wyjątek, ale znowu - interesuje cię * stan *, a nie czas.Innymi słowy, gdybyś mógł magicznie postarzyć kogoś, miałbyś te same skutki przyczynowe wynikające z tego w innym czasie.Jak na ironię, argument o wydłużeniu czasu w innej odpowiedzi dowodzi półrealistycznego przykładu czegoś takiego.
@jkm Nie śledzę.Czy można zacytować lub wyjaśnić w komentarzu, co masz na myśli mówiąc „monoid stanu w czasie”?Nie róbcie dla mnie wyjątku na innych podstawach niż odpowiedź, której tu udzielam.Dylatacja czasu jest często zmienną * precyzji *: można ją przedstawić w DAG za pomocą strzałki prowadzącej prosto do wyniku.Opublikowałem artykuł, w którym 5 lat później mierzyliśmy masę LV i wyniki neurowaskularne.Kluczem jest to, że oszacowanie * koniecznie obejmuje * 5-letnie opóźnienie, nie jest przekrojowe, ale kontynuowaliśmy korygowanie w czasie (-5 lat), ponieważ oceny po punkcie bazowym wyniosły 1 $ \ pm $ 1 rok: poprawiło to wnioskowanie.
„Zmienna stanu” część „Zmienna stanu narastająca w czasie może być zmienną przyczynową” w jednej z powyższych odpowiedzi.A przez dylatację czasu miałem na myśli efekt * grawitacji *, który @Ed przywołał Rigdon w swojej odpowiedzi;ktoś żyjący przez 60 subiektywnych lat na planecie podobnej do Ziemi w pobliżu czarnej dziury i sprowadzony na Ziemię może mieć 16 lat w „naszych” latach - ale to wciąż jego fizyczny wiek wpływa, powiedzmy, na ryzyko choroby.
@jkm pomyśl o scenariuszu alternatywnym: gdyby był rok wcześniej, temat byłby o rok młodszy, a potencjalny wynik zostałby zmodyfikowany.Możemy ograniczyć naszą uwagę do planety Ziemia :)
Ed Rigdon
2020-01-03 08:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Grawitacyjna dylatacja czasu oznacza, że czas płynie wolniej w pobliżu dużej masy.Jeśli czas może być w ten sposób zależny, to wydaje się prawdopodobne, że przyczyną może być również czas, ponieważ zezwalanie czasowi na jedną rolę, ale nie na drugą wydaje się arbitralne.

Msza nie * powoduje * tutaj czasu.Czas nadal * wydarzy się * niezależnie od * prawdopodobnie * z pewną swobodą dla osobliwości.Można powiedzieć, że grawitacja powoduje zmianę * tempa *, w jakim postępuje czas - w porządku, ale wpływa to na ** pochodną ** czasu.
@jkm Brak eksperta I. Jeśli czas się zatrzyma, to czym jest czas?Przy wystarczającej grawitacji zatrzymasz czas.Jeśli silna grawitacja zatrzymuje czas, to słaba grawitacja powoduje upływ czasu.Wnioskowanie przyczynowe jest zwykle nieparametryczne - czy obejmuje to pochodne?
Nie nadąża.Jeśli strzelenie komuś w głowę powstrzyma go przed życiem, nie zostanie postrzelony nie spowoduje, że będzie żył.Sam efekt można łatwo zwizualizować: weź opróżniony balon i zrób na nim dwie kropki w odległości 1 cm od siebie.Następnie zacznij nadmuchać balon i zmierz odległość (np. Sznurkiem).Teraz wyobraź sobie, że te dwa punkty są oddalone od siebie o 1 s w czasie, a nie o 1 cm w przestrzeni.Osobliwość byłaby * nieskończenie * nadmuchanym balonem.Zwróć uwagę, że punkty są nadal * tam *!
@jkm pochodna czasu w odniesieniu do czego?Specjalna teoria względności mówi, że „tempo czasu” (zegar) jest względne, a nie absolutne.
Dowolny układ odniesienia, np.Czas ziemski, wyidealizowany wskaźnik zerowej grawitacji lub mikrograwitacji, jakiś standard, jak to nazywasz.
@jkm „wyobraź sobie, że te dwa punkty są oddalone od siebie o 1 s w czasie”.nie ma to żadnego sensu w teorii względności.Różnica czasu (a nawet jej znak!) Zależy od obserwatora.
@NeilG to samo można powiedzieć o odległości 1cm.Takie jest życie, gdy jesteś przestrzenią wektorową.Ze względów praktycznych, codziennych, traktujemy jednostki czasu i przestrzeni tak, jakby były absolutne, a ja wprost podałem przykład wizualnej demonstracji, którą można by zrobić z balonem, linijką i sznurkiem w zaciszuTwojego salonu, gdzie takie przybliżenie ma sens.
@jkm Nie można powiedzieć tego samego o odległości.Twoja odpowiedź, która mi się przy okazji spodobała, zaczyna się od stwierdzenia, że grawitacja wydłuża czas, zjawisko, które AFAIK opiera się na względności.
Po pierwsze - dziękuję.Po drugie - czemu nie?Nawet w standardowej 1D przestrzeni euklidesowej możesz zmienić podstawę swojego układu współrzędnych (co odpowiada zmianie układu odniesienia) i skończyć z D (x1, x2) = - D (x2, x1).W * nie * -euklidesowej przestrzeni sprawy stają się bardziej złożone.* Dosłownie * - musisz wziąć pod uwagę części urojone.
@jkm Możliwość reparametryzacji odległości nie oznacza, że odległość zależy od obserwatora - tak nie jest.Na przykład, jeśli D> 0, nie możesz znaleźć obserwatora, dla którego D = 0.Różnica w czasie między zdarzeniami zależy od obserwatora.To nie jest tylko reparametryzacja.
@NeilG w przestrzeni nieeuklidesowej, absolutnie możesz.Wyobraź sobie, że jedziesz dookoła świata, pytając różnych ludzi, jaka byłaby odległość do następnej długości geograficznej, gdyby szli prosto na wschód.Otrzymasz różne odpowiedzi w zależności od szerokości geograficznej, na której mieszkają, a ktoś siedzący dokładnie na biegunie północnym poprawnie powie ci, że odległość wynosi zero.
Nie to powiedziałem.Powiedziałem, że odległość między dwoma zdarzeniami X i Y nie zależy od innego obserwatora Z. Jednak czas między dwoma zdarzeniami X i Y zależy od obserwatora Z.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...