Pytanie:
Zdezorientowany niezależnymi prawdopodobieństwami. Jeśli uczciwa moneta zostanie rzucona 5 razy, P (HHHHH) = 0,03125, ale P (H | HHHH) = 0,5
saeranv
2020-06-16 23:38:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem, jak pogodzić prawdopodobieństwo niezależnych wydarzeń, które nie mają nic wspólnego z wcześniejszą historią, ale sekwencje zdarzeń (pozornie) uwzględniają wcześniejszą historię.To pytanie zawiera podobne pytanie: Prawdopodobieństwo wystąpienia niezależnych wydarzeń na podstawie historii.Jednak po przeczytaniu tego stwierdziłem, że miałem bardzo konkretne zamieszanie dotyczące pozornej sprzeczności między dwoma formułami prawdopodobieństwa, które wydają mi się równe, ale dadzą różne wyniki w oparciu o nasze zrozumienie P sekwencji w porównaniu z P niezależnych zdarzeń:

(A) P (HHHHH) = 0,03125

(B) P (H | HHHH) = 0,5

Czy ktoś może wyjaśnić, czym różni się lewa strona obu równań, P (HHHHH) i P (H | HHHH).

I czy coś się zmienia, jeśli przejdziemy z perspektywy częstościowej do bayesowskiej?

Zmiana perspektywy nic się nie zmienia, ponieważ perspektywy te odnoszą się do prawdopodobieństwa [* inverse *] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inverse_probability) ([wnioskowanie] (https://en.m.wikipedia.org/wiki / Statistical_inference)), który różni się od tych rzutów monetą, które są bezpośrednim prawdopodobieństwem.
Dzięki @SextusEmpiricus,, który pomaga mi lepiej zrozumieć kontekst.
Notacja rzeczywiście wydaje się nieco zagmatwana.Można by zinterpretować P (H | HHHH) jako równe 1 (jak już znamy wynik pierwszego rzutu).Bardziej konsekwentne byłoby przepisanie go na P (HHHHHH | HHHHH) = 0,5.
Warto również zauważyć, że P (HHHHH) = P (HHHHH | HHHH) * P (HHHH) z definicji prawdopodobieństwa warunkowego (ponieważ P (HHHHH | not-HHHH) = 0), nawet bez żadnych założeń o niezależnościrzuty lub uczciwość monet.Więc nie mogą być równe, chyba że P (HHHH) wynosi 1.
Tylko eksperyment myślowy związany z pytaniem.Wydarzenie 1: Jeśli rzucisz monetą, prawdopodobieństwo uzyskania orła wynosi 0,5, prawda?Wydarzenie 2: Na początku wszechświata jakie było prawdopodobieństwo, że pewnego dnia rzucisz monetą i zdobędziesz te orły?Niewiarygodnie mała liczba.W każdym razie nie 0,5.Zdarzenie 1 dotyczyło prawdopodobieństwa warunkowego, mimo że nie zostało wspomniane.Warunek był taki, że wszystko we wszechświecie było tak ustawione, że można rzucić monetą.Następnie zaczynamy obliczać prawdopodobieństwo z tego miejsca.Kiedy rzucasz monetą, można wyrazić prawdopodobieństwo uzyskania orła P (H)
Dziesięć odpowiedzi:
gunes
2020-06-16 23:50:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

P (HHHHH) to prawdopodobieństwo posiadania pięciu orłów z rzędu.Ale P (H | HHHH) oznacza posiadanie orłów, jeśli ostatnie cztery rzuty były orłami.W pierwszym jesteś na początku eksperymentu, w drugim wykonałeś już cztery rzuty i znasz wyniki.Pomyśl o następujących przeformułowaniach:

P (HHHHH): Gdybyś miał rozpocząć eksperyment od nowa, jakie byłoby prawdopodobieństwo posiadania pięciu głów?

P (H | HHHH): Gdybyś rozpoczął eksperyment, ale kontynuował go od nowa, aż uzyskasz cztery głowy z rzędu, a następnie, biorąc pod uwagę, że masz cztery głowy, jakie byłoby prawdopodobieństwo uzyskania ostatniejjako głowy?

Twoje przeformułowania bardzo pomagają.Prawa strona A i B to nie to samo, ponieważ nie bierzemy pod uwagę prawdopodobieństwa dojścia do (rzadkiego) przypadku czterech kolejnych głów w B, podczas gdy w A my.
Ponieważ uczciwa moneta nie ma pamięci, $ P (H | HHHH) = P (H) $.Więc faktycznie porównujemy $ P (HHHHH) $ z $ P (H) $.Co może ułatwić zrozumienie, co się dzieje.
Jake Westfall
2020-06-16 23:50:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

P (HHHHH)

Istnieją 32 możliwe wyniki 5-krotnego rzutu monetą. Oto ich lista:

  HHHHH THHHH HTHHH TTHHH HHTHH THTHH HTTHH TTTHH
HHHTH THHTH HTHTH TTHTH HHTTH THTTH HTTTH TTTTH
HHHHT THHHT HTHHT TTHHT HHTHT THTHT HTTHT TTTHT
HHHTT THHTT HTHTT TTHTT HHTTT THTTT HTTTT TTTTT
 

Wszystkie te wyniki są równie prawdopodobne. Zatem prawdopodobieństwo wystąpienia którejkolwiek z tych sekwencji wynosi 1/32 = 0,03125. Dlatego P (HHHHH) = 0,03125.

P (H | HHHH)

Rozważamy teraz możliwe wyniki rzutu monetą single , obserwując właśnie 4 reszki z rzędu. Jedyne dwa możliwe wyniki tego pojedynczego rzutu monetą są oczywiście następujące:

  H.
T
 

Ponieważ zakłada się, że rzuty monetą są niezależne, fakt, że właśnie zaobserwowaliśmy 4 reszki z rzędu, jest nieistotny, więc jest to to samo, co biorąc pod uwagę P (H), prawdopodobieństwo wystąpienia orła w jednym rzucie, niezależnie od tego właśnie zaobserwowano. Dlatego P (H | HHHH) = 0,5.

Równoważnie, P (H | HHHH) można rozważyć, biorąc pod uwagę tylko te 32 wyniki, które zaczynają się od HHHH.To pozostawia tylko HHHHH i HHHHT, więc prawdopodobieństwo, że piąty rzut to orła, wynosi 0,5.
MichaelChirico
2020-06-17 11:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często pomocne jest określenie warunków w zakresie informacji:

$$ \ mathbb {P} [H | HHHH] $$

można odczytać jako „Prawdopodobieństwo zdobycia głów, biorąc pod uwagę, że mam już 4 głowy”, tj. biorąc pod uwagę information, że są już 4 głowy .

Oczywiście powiedziano nam, że rzuty monetą są niezależne, więc ta informacja nie jest pomocna - poprzednie rzuty nie mają nic wspólnego z nadchodzącymi rzutami, tj. ta informacja nie mówi nam nic o prawdopodobieństwie nadchodzącego wydarzenia . Stąd (ponieważ to uczciwa moneta), $ \ mathbb {P} [H | HHHH] = 0,5 $

Możemy myśleć o braku warunku jako o braku informacji , więc $ \ mathbb {P} [H] $ to „prawdopodobieństwo resz, bez dalszych informacji” oraz

$$ \ mathbb {P} [H | HHHH] = \ mathbb {P} [H] $$

jest powtórzeniem powyższego - prawdopodobieństwo zdobycia orła, biorąc pod uwagę informację, że mamy już 4 orły, jest takie samo, jak prawdopodobieństwo zdobycia orła bez innych informacji.

Wreszcie możemy zobaczyć

$$ \ mathbb {P} [HHHHH] $$

Jako „prawdopodobieństwo 5 resz, bez dalszych informacji”. Oznacza to, że nie znamy jeszcze wyniku żadnych rzutów (ponieważ te wyniki liczyłyby się jako informacja) i tam otrzymujemy nasz $ \ mathbb {P} [HHHHH] = \ frac1 {32} $ - ze wszystkich $ 2 ^ 5 $ możliwych wyników 5 rzutów (począwszy od kiedy nie znamy jeszcze żadnych wyników) , jest tylko 1, gdzie wszystkie rzuty to H.

Richard Hardy
2020-06-17 16:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Notacja, która nie indeksuje rzutów monetą i / lub ich wyników (a nawet nie oddziela wyników przecinkami ani znakami przecięcia) może być myląca.Skąd mamy wiedzieć, do którego rzutu monetą odnosi się każda $ H $ , do której odnosi się $ P (H | HHHH) $ czy $ P (HHHHH) $ ?Często możemy zgadywać, ale jest to niepotrzebnie niejednoznaczne.

Zindeksujmy rzuty monetą i ich wyniki liczbami naturalnymi.Biorąc pod uwagę, że moneta nie ma pamięci, mam nadzieję, że jest jaśniejsze, dlaczego $$ P (H_1 | H_1, H_2, H_3, H_4) = 1, $$ ale $$ P (H_5 | H_1, H_2, H_3, H_4) = 0,5 $$ i $$ P (H_1, H_2, H_3, H_4, H_5) = 0,03125. $$

Haitao Du
2020-06-17 16:29:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym uruchomienie symulacji i glądaj rozkład warunkowy jako filtr zastosuj na data.

W szczególności możesz

  1. symulacja dużej ilości (powiedzmy 5 milionów) rzutów monetą na 5 uczciwych monetach
  2. spróbuj znaleźć za pierwsze 4 monety, wyniki to HHHH
  3. wybierz podzbiór danych według pierwszych 4 monet, a wyniki to HHHH
  4. sprawdź rozkład na piątej monecie.

Może się okazać, że jest bliski 0,5

Sextus Empiricus
2020-06-16 23:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczciwa niezależna moneta

Prawdopodobieństwo zdarzenia a (piąty przypadek to głowy $ H_5 $ ) dane zdarzenie b (już 4 głowy $ H_4H_3H_2 $ )

$$ \ underbrace {P (H_5 | H_4H_3H_2H_1)} _ {\ text {P (a dane b)}} = \ frac {\ overbrace {P (H_5 \ & H_4H_3H_2H_1)} ^ {\ text {P (a i b)}}} {\ underbrace {P (H_5 \ & H_4H_3H_2H_1)} _ {\ text {P (a i b)}} + \ underbrace {P (T_5 \ & H_4H_3H_2H_1)} _ {\ text {P ((nie a) i b)}}} $$

Za uczciwą monetę masz $ P (T_5H_4H_3H_2H_1) = P (H_5H_4H_3H_2H_1) = 0,5 ^ 5 $ . A powyższe równanie będzie

$$ {P (H_5 | H_4H_3H_2H_1)} = \ frac {0.5 ^ 5} {0,5 ^ 5 + 0,5 ^ 5} = 0,5 $$


Z uczciwą monetą , która jest również niezależna (zauważ, że możemy mieć $ p_ {heads} = p_ {tails} $ , ale co niekoniecznie oznacza, że przewroty są niezależne), powinieneś otrzymać powyższy wynik. Ale to nie jest ogólny wynik.


Nieuczciwa moneta (lub moneta z niezależnymi rzutami)

Ale jeśli moneta jest prawdopodobnie niesprawiedliwa lub nie jest niezależna od flip to flip, może to nie być prawda. W oparciu o pewien zakładany rozkład prawdopodobieństwa dla uczciwości monety można obliczyć różne wartości dla $ P (T_5H_4H_3H_2H_1) $ i $ P (H_5H_4H_3H_2H_1) $ .

W bardziej ogólnym przypadku (moneta niekoniecznie jest uczciwa) możesz otrzymać to, że mając już cztery orły, $ P (H_5 | H_4H_3H_2H_1) >P (H_5) $ span >

Nie jestem pewien, jak to się dzieje.Czy nie powinno to być: P (H | HHHH) = (P (HHHH | H) * P (H)) / P (HHHH)?
@saeranv Przypadek czterech głów HHHH będzie prowadził w HHHHH lub THHHH.P (HHHH) = P (THHHH) + P (HHHHH).P (HHHH | H), które można lepiej zapisać mniej niejednoznacznie, ponieważ P (HHHH | HHHHH) będzie równe 1, ponieważ z definicji potrzebujesz czterech głów, gdy masz pięć.
To bardzo pomocne podejście.Ale dlaczego P (HHHH) nie jest równe 0,5 ^ 4?Czy nieprawidłowo przedstawiam formułę?
Robi P (HHHH) = 0,5 ^ 4 = 0,5 ^ 5 + 0,5 ^ 5 = P (HHHHH) + P (THHHH)
Jednak P (HHHH | HHHHH) będzie równe 1. Jest to prawdopodobieństwo warunkowe.Dokładniej mówiąc, prawdopodobieństwo, że wyrzuciłeś 4 orły, gdy odwróciłeś 5 orłów.Na pewno sekwencja pierwszych 4 rzutów będzie składać się z 4 orłów, jeśli pierwsze 5 rzutów będzie równe 5 orłów.
O, rozumiem.Zatem to wyprowadzenie pokazuje, jak P (HHHHH) = 0,03125 odpowiada 0,0625 z P (HHHH), aby uzyskać P = 0,5.Bardzo pomocny.
Nie ma nic złego w sposobie wyrażania tutaj prawdopodobieństwa warunkowego, ale nie sądzę, żebym kiedykolwiek widział prawdopodobieństwo warunkowe napisane tak, aby uwzględnić zdarzenie warunkujące jako część zdarzenia zapytania.Bardziej powszechne jest postrzeganie „prawdopodobieństwa piątej głowy przy 4 orłach” jako P (H | HHHH) niż „prawdopodobieństwo 5 orłów przy 4 orłach” jako P (HHHHH | HHHH).Dno tego wynikowego ilorazu można również uprościć do samego P (HHHH), zamiast wyliczać i łączyć wszystkie kombinacje piątego rzutu.
@NuclearWang Tak to napisałem, ponieważ P (H | HHHH) jest niejednoznaczne.Metoda Richarda Hardy'ego jest lepsza, którą teraz zastosowałem.
M Virts
2020-06-17 21:51:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzę dwa wyjaśnienia:

1: (to samo, co już opublikowane, ale dotyczy tylko reszek i reszek monet) Ponieważ są tylko dwie możliwości, H i T, P (H | HHHH) jest takie samo jak P (HHHHH) / (P (HHHHH) + P (HHHHT)) P (HHHHH) = .5 ^ 5 i P (HHHHT) = .5 ^ 5, więc P (H | HHHH) = .5 ^ 5 / (. 5 ^ 5 + .5 ^ 5) = .5 ^ 5 /(2 * (. 5 ^ 5)) = 1/2

2: P (HHHHH) to cała historia, P (H | HHHH) to tylko ostatni rozdział.

Prawdopodobieństwo dojścia do HHHHH po 5 rzutach wynosi (1/2) ^ 5, ponieważ każdy rzut ma bezwarunkowe prawdopodobieństwo 1/2, jak stwierdzono.Paradoks, w którym P (H | HHHH) jest reprezentowany jako (1/2), jest związany z ignorowaniem prawdopodobieństwa wejścia w stan HHHH po 4 rzutach przed spojrzeniem na następny rzut.Podsumowując, 1/2 wydaje się zaskakująco wysokie prawdopodobieństwa dla P (H | HHHH) bez uwzględnienia, że prawdopodobieństwo osiągnięcia stanu HHHH jest przede wszystkim niskie ((1/2) ^ 4).

Kaz
2020-06-19 21:45:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

$ P (H | \ text {cokolwiek}) = P (H) = 0,5 $ Prawdopodobieństwo rzutu uczciwą monetą będącą „orłem” wynosi połowa, bezwarunkowo, bez względu na to, jakie inne wydarzenia miały miejsce wcześniej lub w tym samym czasie.

Zapis prawdopodobieństwa warunkowego $ | $ $ P (A | B) $ wyraża przede wszystkim prawdopodobieństwo $ A $ . $ B $ podaje warunek, który modyfikuje znaczenie $ P (A) $ z perspektywy sytuacja $ B $ jest prawdą.

$ P (A | B) $ można traktować jako operator makra zgodnie z tą definicją:

$$ P (A | B) \ equiv \ frac {P (A \ cap B)} {P (B)} $$

Dlatego jeśli podstawimy nasze parametry, które nas interesują:

$$ P (H | HHHH) \ equiv \ frac {P (H \ cap HHHH)} {P (HHHH)} $$

Ale $ P (H \ cap HHHH) $ oznacza po prostu prawdopodobieństwo wyrzucenia czterech głów, a potem jeszcze jednej: oznacza dokładnie to samo co $ P (HHHHH) $ . W rzeczywistości $ P (HHH ...) $ to skrót od $ P (H \ cap H \ cap H ...) $ . Zatem:

$$ P (H | HHHH) \ equiv \ frac {P (H \ cap HHHH)} {P (HHHH)} \ equiv \ frac {P (HHHHH)} {P (HHHH)} $$

Jest to prawdopodobieństwo wyrzucenia pięciu orłów podzielone przez prawdopodobieństwo wyrzucenia czterech orłów. Ponieważ rzuty monetą są niezależne, a ich prawdopodobieństwa są mnożone razem, to jest po prostu:

$$ \ frac {(1/2) ^ 5} {(1/2) ^ 4} = 1/2 = P (H) $$

Uważaj na swoje ukryte założenia.Na przykład $ P (H \ mid H) = 1, $ nie $ 1/2, $ demonstruje, że „cokolwiek” nie może być byle czym!
@whuber Zgadza się.Jeśli prawie położę monetę na stole tak, aby była odkryta, a następnie wypuszczę ją ... biorąc pod uwagę ten stan początkowy, jest praktycznie pewne, że gdy przestanie się poruszać, trafi do góry.
HumanJHawkins
2020-06-18 05:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomocne może być myślenie o tych niezależnych wydarzeniach, takich jak pojedyncze kroki podczas wspinaczki na górę. Każdy krok to tylko jeden stopień w górę. Jednak, chociaż te kroki są takie same pod względem odległości i wysiłku, każdy kolejny krok powoduje również, że jesteś wyżej.

Jak to się dzieje, że mój ostatni krok na górę może zaprowadzić mnie na samą górę, skoro wciąż robię tylko jeden stopień? Nadal zużywasz tylko ułamek energii? Oczywiście dzieje się tak dlatego, że wszystkie poprzednie kroki stworzyły sytuację, w której jeszcze jeden dokładnie taki sam krok doprowadziłby mnie do osiągnięcia szczytu.

W przypadku rzutu monetami, każdy rzut monetą ma 50% szans na przybliżenie Cię o jeden rzut bliżej celu. Ta 50% szansa, jeśli się powiedzie, zawsze daje ci tylko jedną „główkę” do zdobycia 5 z rzędu. Jeszcze jeden krok. I zawsze jest to 50% szansy. Jeśli jednak doświadczyłeś już dość rzadkiego zestawu czterech z rzędu, ten kolejny krok (podobnie jak reszta) uzupełni zestaw 5 z rzędu ... Jeśli to się uda .. . Co będzie, dokładnie w 50% przypadków.

Mam nadzieję, że to pomoże.

CasusBelli
2020-06-18 06:47:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obserwacje są niezależne, więc poprzednie losowania nie mają wpływu na następne losowanie.Zatem P (H) = P (T) = 0,50, jeśli widzieliście wcześniej THTHH lub H wcześniej lub TTTHHH.To, co faktycznie widziałeś jako ostatnie, nie wpływa na następne losowanie.Jeśli jednak poprzednie zdarzenie jest jeszcze niewidoczne, nie mamy do czynienia z prawdopodobieństwem warunkowym.

Dotyczy to również patrzenia w przyszłość.Ponieważ każde losowanie nie wpływa na jego następcę, musisz pomnożyć prawdopodobieństwo wyniku.W ten sposób otrzymujesz P (TH) = 0,25, ale P (T | H) = 0,50.

Prawdopodobieństwo warunkowe to prawdopodobieństwo, że coś się stanie, biorąc pod uwagę coś już się wydarzyło - nacisk na czas przeszły.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...